حوار فيسبوكي حول لماذا فشلنا خلال قرنين الدخول في العصر الحديث؟

5 01 2017

لماذا فشلنا خلال قرنين في دخول العصر الحديث؟

Mohammed Hadi

لأننا الإنسان القديم يؤثر أن يعيش في الوقت الحالي يحن إلى البغل والفانوس و السيف

Gamal Omar

اشرح

Mohammed Hadi

اشرح قلبي الذي س ينفجر من القهر

Gamal Omar

الفهم طريق لكي لا ينفجر قلب من قهر

Mohammed Hadi

لم نستطع فهم شيء داخل هذه المجتمعات التي ترى الجريمة الطريق السريع إلى الله.. إنها لحظة زوبي كما تصورها السينما الأمريكية

Gamal Omar

أكرمك الرب

عبدالمنعم محمد

خلال قرنين يعني بداية من دولة محمد علي

Gamal Omar

مثلا

عبدالمنعم محمد

ما هنرجع نجيب الحكاية من الاول كان في سلطة سياسية ( محمد علي ) وسلطة دينية ( الأزهر ومشايخه ) والسياسي كان مستخدم الديني لخدمة أهداف السياسي وليس لخدمة الأمة ( الشعب ) المعركة دايرة بين الاتنين والشعب في الاخر هو ال شايل الليلة

Gamal Omar

يعني تختصر الأمر في الاستبداد السياسي الذي يوظف الدين؟

عبدالمنعم محمد

استبداد سياسي بيستخدم الدين ده شيء مؤكد او بالأحرى بيستخدم رجال الدين لكن رجال الدين نفسهم كانوا مهيئين لخدمة السياسيين طواعية يعني رفاعة مثلا سمع كلام محمد علي او محمد الخضر حسين قدم علي عبدالرازق قربان لفؤاد

Gamal Omar

فيصبح السؤال هو وهل الإستبداد هو في وجود وظهور مُستبد؟ أم أن الإستبداد منظومة أكبر من وجود مستبد بدليل أن وراء كل مستبد يموت يولد مُستبد جديد؟ اذا الأمر ليس في وجود مستبد بل في …….؟

عبدالمنعم محمد

مبارك ازيح ومرسي ازيح والسيسي هينازح برضه وهتبقى الماكينة بتروسها الخربانة وجعلها المنفوخ ع الفاضي حتى لو مين جه

Gamal Omar

ماشي نرجع تاني من حتة البونبوني اللي انت قلتها. أليس الإستبداد أكبر من وجود مُستبد و مستبدين؟

عبدالمنعم محمد

وضح ًشويه لو امكن 😁😁

Gamal Omar

محمد علي مستبد مات من قرن ونصف، وفاروق وعبدالناصر والسادات و مبارك و طنطاوي و مرسي وعدلي والسيسي. وراء كل مستبد يذهب يولد مستبد جديد. ألا يعني هذا أن الإستبداد أكبر وأعمق من مجرد وجود مستبدين؟

عبدالمنعم محمد

ايوه طبعا المخلفات الى وراهم

عبدالمنعم محمد

المخلفات والثقافة ال وصلتهم للمرحلة دي

Ibrahim Sharabia

الاستبداد من قبل محمد علي اعتبار الحاكم المصري اله وهو مالك الارض والنهر ومسئول عن حياة المصريين واختراع المصريين لكل ما هو ديني للحفاظ علي الخنوع والخضوع للسلطة السياسية مع طبقة الكهنة اظنها جذور قديمة قدم المصريين

Gamal Omar

هل ممكن يا ابراهيم انت ومنعم. نقول إن فيه عقل وفيه ثقافة هي المولدة للإستبداد وهي التي تغذيه. أنه من الإختصار والابتسار اننا نختصرها في الاستبداد السياسي فقط. وان الاستبداد السياسي هو الظاهر وهو اللي على السطح. لكن الاستبداد كمكون ثقافي عميق و العقل اللي مبني عليه وراء ذلك؟

Ibrahim Sharabia

الاستبداد فعلا كمكون ثقافي كامل يدير العلاقة داخل حتي الاسرة من اب وام واولاد وداخل وظيفة من رئيس لمرووسيه ومن اسفل الهرم الي اعلاه المتمثل في السلطة السياسية

Gamal Omar

هل نقدر نقول إن الأستبداد يبدأ من داخل الوعي وان مواجهته داخل الوعي وداخل الثقافة وانها الخطوة المهمة لمواجهتها في الواقع الخارجي؟ ما هو ظابط الشرطة اللي بيعلق مرزوق في القسم هو ذاته اتعلق بطريقة او اخرى في البيت وفي المدرسة وفي الجامع وفي الكنيسة، بل هو ذاته متعلق من محاشمه من رؤسائه. وان تحريره هو ذاته من استبداد ضده من المؤسسة التي يعمل بها قد تكون طريق لتحرير مرزوق من تعليقة الباشا الظابط في القسم؟

Nader Elraked

بسبب موروثاتنا الاجتماعيه والدينيه الي اثرت على طريقة تفكيرنا

Gamal Omar

ازاي؟

Nader Elraked

الانسان وتفكيره هو نتاج اللغة والثقافه الاجتماعيه والدينيه الي بتتنقله

المجتمع من فتره كبيره تخلى عن استقلاليته في التفكير وتركها لرجال الدين هما يفكروله في كل شئ وده الي خلا طريقة التفكير رجعيه دا غير التقييدات الي على طريقة التفكير كل ده انتج بشر غير متقبل لاي فكر جديد وعايش في العصر الحالي بعقل وطريقة تفكير من عصور سابقه ومحمل بكل مشاكل الماضي

Gamal Omar

هو الماضي هو اللي بيفرض سيطرته. أم أن هناك بشر هم الذين يفرضون سيطرتهم من خلال فرض سيطرة الماضي؟ المصحف اللي أمامي على الترابيزة لا ينطق و لما بذهب به الى الرف لا يرفض و لو وضعته في شكمجية لا يتبرم و لوفرضنا اني وضعته في البدروم مع الكراكيب مش هينطق بكلمة. فمن اين جاية سلطته اذا؟

Nader Elraked

من قداسته المتوارثه الي دعمتها السياسه في وقتها فرض السيطره والنفوذ والقضاء على كل مخالف حتى لم يتبقى الا من يقدسوه حتى صارو يقدسوا الورق نفسه اكثر مما يقدسوا الكلام

Gamal Omar

سؤال من أخوك حلاوة الصغير هو الشيء المقدس مقدس في ذاته وبذاته. أم هذه صفة يخلعها البشر على الشيء ؟ هو القرآن مقدس عند البوذي؟ أو المسلم بيصلب لما يمر على كنيسة، أو مسيحي هيقرأ الفاتحة وهو معدي من جنب الحسين للمقام؟ أليس القداسة علاقة يصنعها البشر على الشيء؟

Nader Elraked

تمام متفق منا عشان كده قولت لحضرتك انه مجرد ميراث دعمته السياسه من وقتها

ونشأو على كده اتذكر اول مره سمعت فيها عن احدهم مزق القران انتفض جسدي حتى شعر رأسي مع انه في النهايه مجرد ورق ولا ينقص تمزيقه من الفكره ولا يزيدها

Gamal Omar

اذا القداسة نحن الذين نصف بها الأشياء أي أنها مُنتَج بشري. وكلمة نحن تعني الثقافة و العقل الرابض تحتها وليس مجرد الأفراد؟

Nader Elraked

بالظبط اتفق مع حضرتك تماما

وعشان كده ده رايي ان هذا الربط ادى لتأخر طريقة تفكيرنا عقود وانحصارها في التفكير بطريقه معينه ادت اننا عايشين في ماضينا منفصلين عن الواقع

Gamal Omar

اذا القداسة نوع من التفكير داخل الوعي، يبقى لما احب افككها أليس بتفكيك الفكرة ذاتها داخل الوعي و داخل الثقافة؟ أي أن المشي اللي محتاجينه هو مشي داخل الوعي قبل ما يكون مشي في الواقع ؟

Nader Elraked

اتفق مع حضرتك نحتاج لتحديث الوعي في اوطاننا

Mohamed El-sayed Al Masry

وضعنا الماضى امامنا ونحن نسير الى المستقبل فنتعسر فى قضايا لم نجد لها حل ونظل نسير ونتعسر ..

حتى هذه اللحظة لم نجل قضايانا ونناقشها نزل نعيش فى الماضى وأزماته وندور فى دائرة مفرغة

Gamal Omar

هو مش احنا اللي وضعنا؟ هو الماضي وضع نفسه. إذا أين مربط الفرس؟

Mohamed El-sayed Al Masry

لا نحل قضايانا

المشكلة اننا فقدنا البوصلة .. لا ندرك اننا فى القرن الواحد والعشرين ولا نحل قضايانا الحالية والماضية من هذا المنطلق ولكننا نعود الى الماضى لنجد لها حلول … هناك فجوة زمنية .

Gamal Omar

بمعنى ايه؟ ايه هي حلول القرن الواحد وعشرين؟ عندي أزمة مرور هل أجيب الحل الياباني او الأوروبي أم الأمريكي؟ وايه يفرق هذا النقل من آخر عن اللي عايز ينقل حل من ابن تيمية؟

Mohamed El-sayed Al Masry

لا الفكرة مش كده

بس ازاى نعالج قضايانا مش بالنقل ولا اننا نرجع 14 قرن . الموضوع اننا ندرك احنا فى اى زمن علشان نعرف نحل المشكلة بشكل يتواكب مع العصر مش اجرى على بن تيمية واشوف قال ايه فى موضوع كذااا .

انا مالى ببن تيمية فى عصرى الى انا عايش فيه انا احل المشكلة من منطلق الزمن بتاع ى مش بتاع بن تيمية لاننا كده بندفن نفسنا بالحياة .

Gamal Omar

كذلك نقل الحل اللي في امريكا على الجاهز لمشكلة مصر في المواصلات او في الصحة ربما لا يتفق وطبيعة مصر المختلفة عن طبيعة أمريكا لا أتصور هذا يختلف عن النقل على الجاهز عن حل من ابن تيمية او من ١٤ قرن او حتى من مصر القديمة؟

Ibrahim Sharabia

اسباب سياسية استبدادية البست الشكل الديني لتشكيل وعي وثقافة مجتمع

Gamal Omar

يبقى ترجع لنقاش عبدالمنعم محمد عاليه ، لانك تثير نفس نقطته يا أبو خليل

Nader Elraked

اعتقد ان التاريخ يحكي لنا

انتقال اي امه على هذا الكوكب الى العالم الحديث يأتي دائما بعد دفع الثمن .. لو درسنا تاريخ الشعوب المتحضره اليوم بعد ان نعرف التحضر الاممي بأنه السياسات الديمقراطيه وحفظ الحقوق والحريات مما يعطي فرصه للتقدم والازدهار

فللأسف تتعلم الشعوب بالتجربه والخطأ وحينما تتقطع بها السبل من الافكار الباليه

نجد ان اوروبا على سبيل المثال دفعت ثمننا كبيرا من دماء حتى امن الشعب نفسه بضرورة وجود نظام سياسي يعطي الجميع الحق في الحريه وقائم على تداول السلطه

في امريكا حدث نفس الشئ بالاضافه الى ان اغلب المهاجرين الاوائل اتوا من اماكن صراع الا ان الصراعات الداخليه اثقلتهم حتى اضطروا لان يرضخوا لفكرة التعايش السلمي القائم على العدل

والامثله كثير من اليابان وغيرها وكل بنسب

ولكن تبقى اوطاننا لا تشعر بالمسأولية لما وصل به الحال يعتقدون انهم على صواب لانهم حديثا في التاريخ امتلكوا زمام امرهم فدائما توجد شماعات الماضي من الاستعمار وغيره مما عظم نظرية المؤامره

الان هم يمتلكون زمام امورهم واعتقد اننا في طريقنا للنضوج بعد ان ندفع الثمن ولا اعلم كم سيهلكنا هذا الثمن سوف يصر كل طرف في الصراع على انه على صواب كل يعتقد ان نظريته صحيحه حتى يحتدم الصراع ويخسر الجميع

مما يجعل اوطاننا تنشغل بالتفتيش في النوايا والافكار والحجر على تصرفات البشر فدولنا تهتم باخلاقياتك مظهرك طريقة تفكيرك عقيدتك وغيرها

وتنشغل تماما عن دورها الاساسي الصحه والتعليم والعدل

وقتها بعد ان يحتدم الصراع ويكتشف الجميع ان لن يقضي طرف على الاخر يبدأ النضوج وتسمع اصوات العقلاء تدعو للتعايش والتسامح ونبذ الكراهيه وضروره احترام الجميع

وحينها فقط يبدا النهوض واللحاق بركب الحضاره وانشغال الدولة بالقضايا الاساسيه ودورها في توفير احتياجات الناس لا قولبتهم كما ترى

ولكن متى ؟


إجراءات

Information

أضف تعليق